緊跟新能源汽車的蓬勃發(fā)展之勢(shì)，動(dòng)力電池經(jīng)歷了五年蟄伏之后跨上高速增長(zhǎng)的新臺(tái)階，直至2015年爆發(fā)。5月24日，在深圳舉辦的“動(dòng)力電池：電動(dòng)汽車新需求——2016動(dòng)力電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展論壇”，研討新時(shí)期動(dòng)力電池發(fā)展的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。
深圳市科列技術(shù)股份有限公司總經(jīng)理仝瑞軍、Faraday Future電池系統(tǒng)高級(jí)總監(jiān)王英、浙江超威創(chuàng)元實(shí)業(yè)有限公司營(yíng)銷副總經(jīng)理程焱松、深圳市比克電池有限公司首席技術(shù)官駱兆軍、東莞市振華新能源科技有限公司董事長(zhǎng)李樹軍和第一電動(dòng)網(wǎng)CEO邱鍇俊，在沙龍環(huán)節(jié)探討了電·車攜手打造放心動(dòng)力電池，以及如何應(yīng)對(duì)衰減與回收的難題。
關(guān)于“電·車攜手 打造放心電池”的議題，嘉賓怎么看？
王英：行業(yè)一直在摸索電·車攜手模式
“離開補(bǔ)貼，我們能活下去嗎？不含補(bǔ)貼的設(shè)計(jì)，我們能賣得動(dòng)嗎？補(bǔ)貼遲早會(huì)沒有，讓市場(chǎng)自己發(fā)展可能才能持續(xù)發(fā)展?？傮w來說，新能源行業(yè)是往前走的，可以肯定，這條路到2025年還是要走下去。市場(chǎng)需求在轉(zhuǎn)，我們?cè)趺醋觯F(xiàn)在所有的電池，不管是圓形、方形、鋼殼，不管是日本、韓國(guó)還是中國(guó)自己，行業(yè)一直在摸索這個(gè)模式。
特斯拉把松下作為戰(zhàn)略聯(lián)盟實(shí)現(xiàn)雙贏，這個(gè)模式對(duì)我們的車廠和電池廠特別值得借鑒，從金字塔尖走向金字塔底，只有塔底才是最穩(wěn)定持久的。電池廠到整車廠的鏈條非常遙遠(yuǎn)，電池廠和整車廠非常痛苦，大家知道靠補(bǔ)貼走不遠(yuǎn)，很多整車廠算成本是賠的?；氐侥Ｊ?，沒有一個(gè)方法可以解決所有問題，特斯拉和松下的例子確實(shí)很好的解決了問題，必須找到方法解決，不管是ECU方式還是BMS方式。找到中間的性價(jià)比，不依靠補(bǔ)貼，我自己也正在尋找這個(gè)模式，希望找到這種方案解決問題，兩種方案進(jìn)行備選，真正實(shí)現(xiàn)性價(jià)比。”
駱兆軍：強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，最后走出來的是核心競(jìng)爭(zhēng)力
“如果沒有補(bǔ)貼，車廠不好銷。補(bǔ)貼確實(shí)是好事，我生產(chǎn)一條線7萬的時(shí)候和生產(chǎn)到24萬，整體成本的攤銷差別非常巨大，可以把成本拉低百分之幾十，可以經(jīng)歷從虧損到盈利的環(huán)境，這個(gè)過程有幾樣幫助，一是讓電池大量快速生產(chǎn)，把所有的攤銷放下來，把所有制成拉得更熟練。只需要給我三、四個(gè)月甚至一年的過程，把成本降下來，把補(bǔ)貼撤掉20%，我也可以分?jǐn)偅阕?%，我讓15%，你可以先給我量，再提成本。
2.9Ah去年10月份開始批量，但并沒有形成銷售，原因是價(jià)格，為什么是價(jià)格，2.9用了正極材料的高鎳材料，國(guó)內(nèi)狀況大家都清楚，是不是有成熟，性能達(dá)標(biāo)，可以批量生產(chǎn)的廠家存在，我是不是要買進(jìn)口產(chǎn)品。硅合金材料也是如此，如果開發(fā)這個(gè)產(chǎn)品僅僅是一、兩家，原材料無法降低，我的成本無法下降。我跟大車廠交流，車廠明白，我說2.9現(xiàn)在供應(yīng)鏈沒有問題，3.3還有問題，為什么卡到明年的時(shí)間點(diǎn)，我要跟前端供應(yīng)鏈做很多這方面的工作，才能量產(chǎn)。這是成本問題，沒有補(bǔ)貼，我們生存不了，有了補(bǔ)貼，可以讓我學(xué)爬、站立起來、走路，讓我可以自負(fù)盈虧的過程，這是非常重要的過程。
強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)手，最后走出來，可以走得遠(yuǎn)的，都離不開在技術(shù)上有非常扎實(shí)的核心競(jìng)爭(zhēng)力，沒有這一點(diǎn)，有可能在大風(fēng)大浪中被淹沒。2009年，我們的動(dòng)力電池開發(fā)出來至今，變化最大的是跟BMS更加緊密。以前我們拿著電池跟準(zhǔn)車廠交流感覺雞同鴨講，他們說的我們不懂，我們說的他們不懂?，F(xiàn)在接觸多后發(fā)現(xiàn)，他說容量用到4.05，現(xiàn)在我們常識(shí)告訴他硅用到2.75是可以的，大家共同進(jìn)步，在這個(gè)領(lǐng)域更多的復(fù)合性人才被需要。從商業(yè)模式來講，攜手共同做一些事一定是趨勢(shì)，要想走到最后?！?/P>
李樹軍：希望政策有穩(wěn)定性，才能有秩序性
“我認(rèn)為現(xiàn)在的補(bǔ)貼并不是最好的方式，真正可持續(xù)的方式是在用戶端，不要在銷售端，中國(guó)的政策一般是補(bǔ)貼的力度比較大，量上來這么快，補(bǔ)貼制造端、銷售端，但技術(shù)應(yīng)用端并沒有真正在市場(chǎng)上跑起來。在這種補(bǔ)貼的情況下，電池企業(yè)和車廠之間的關(guān)系，短期變成為了獲取補(bǔ)貼的業(yè)務(wù)關(guān)系，本來是可以長(zhǎng)期的做產(chǎn)業(yè)布局。
這幾年有投資方找到我們，看看我們是否需要融資，做股權(quán)融資方面的事情。我們一直沒有接受，從短期的財(cái)務(wù)收益，我們無法滿足要求。錢不是白拿的，得給人回報(bào)，真正談回報(bào)時(shí)發(fā)現(xiàn)根本滿足不了。如果有車廠，我們可以以很優(yōu)惠的條件或者容易合作的方式去做。實(shí)際上我們跟車廠接觸下來發(fā)現(xiàn)，大家盯著我今年可以賣多少車，拿多少補(bǔ)貼，別的顧不上。本來應(yīng)該走到那個(gè)程度，在補(bǔ)貼的政策下，現(xiàn)在很多事情沒有回歸到常態(tài)。希望政策調(diào)整可以給大家穩(wěn)定的發(fā)展期，未來補(bǔ)貼退后到什么程度，將來還有沒有，延續(xù)到5-10年，我們就知道怎么做。希望政策有穩(wěn)定性，才能有秩序性?！?
程焱松：超威是“暖男”
“如果一個(gè)產(chǎn)業(yè)靠補(bǔ)貼發(fā)展，意味著這個(gè)產(chǎn)業(yè)是不健康的。新能源汽車和傳統(tǒng)燃油車有兩個(gè)本質(zhì)問題，一是新能源汽車使用的經(jīng)濟(jì)性；二是新能源汽車使用的便利性。我們是消費(fèi)者，雖說每一度電的電費(fèi)成本比我們加一些油低，在我們?nèi)芷诶铮冻龅馁?gòu)車成本無法彌補(bǔ)燃油差價(jià)、電費(fèi)差價(jià)。作為新能源汽車核心部件(電池)，我們必須考慮成本下降問題，如何在有限的政策期內(nèi)，令成本下降空間大于補(bǔ)貼的退補(bǔ)空間，不論是主機(jī)廠還是電池廠都需要考慮的問題。
超威在新能源補(bǔ)貼這一塊比較晚，在短短的時(shí)間內(nèi)和國(guó)內(nèi)眾多車企達(dá)成合作，核心的是安全問題，個(gè)人認(rèn)為新能源汽車行業(yè)極度缺乏安全感。國(guó)家的政策變幻莫測(cè)，本身政策的不確定性使得產(chǎn)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)變大。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)起步時(shí)間比較短，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)鏈成熟程度有待于市場(chǎng)驗(yàn)證，供應(yīng)鏈不成熟，導(dǎo)致整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展過程中會(huì)出現(xiàn)這樣那樣的問題。面對(duì)產(chǎn)業(yè)的不確定性，面對(duì)彼此供需合作的安全不確定性，不論是客戶還是主機(jī)廠，我們要找信得過，讓我感到有安全感的合作伙伴，超威在這方面可以給客戶提供安全的保障，這是我們的安全優(yōu)勢(shì)?！?
仝瑞軍：通過精細(xì)化分工打造供應(yīng)鏈
“我覺得有一點(diǎn)誤區(qū)，電動(dòng)汽車只有量，價(jià)格才能下來。價(jià)格下來了，才有量。這本身是一個(gè)矛盾，這是定位問題。我同意專業(yè)化分工，可以做標(biāo)準(zhǔn)化電芯、零部件，通過精細(xì)化分工，才有可能把供應(yīng)鏈打造起來，因?yàn)槌杀咀畹汀?/P>
關(guān)于定位，希望做電動(dòng)汽車要高續(xù)航里程，本身是矛盾的，做120公里的行不行。雙80提到雙100，這本身是成本的提升，電池、BMS等提不上來。本來推動(dòng)電動(dòng)汽車低成本發(fā)展，被政策導(dǎo)致高成本發(fā)展。電動(dòng)車做高速、大容量，一定是成本高。我認(rèn)為定位非常重要，你要做一個(gè)什么樣的車。電池的迭代速度比較慢，不要希望明年就有新的電池出來，化學(xué)的東西需要反復(fù)驗(yàn)證。車?yán)锩婧芏嚯姎馄脚_(tái)可以提高效率，比如電機(jī)驅(qū)動(dòng)效率能否提升，增加電池可用率，能否提升充電、回饋效率，車能否輕量化，電動(dòng)汽車本身賦予你的是創(chuàng)新，創(chuàng)新才有可能實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)化，而不是固有的觀點(diǎn)，在這個(gè)基礎(chǔ)上拼命壓價(jià)，低價(jià)值的對(duì)象一定沒有長(zhǎng)期發(fā)展的潛力，因?yàn)槎疾毁嶅X，誰還去做。
專業(yè)的分工是很好的，電池廠不做BMS，但不一定不懂BMS，研究它是為了更匹配自己的選擇。我只是做BMS，我手伸得很長(zhǎng)，我主動(dòng)介入車的問題，而不是這是你的問題，你來處理，不是你的問題，靠邊站。車跑起來不是部件的問題，而是系統(tǒng)的問題，為客戶服務(wù)，這有價(jià)值，這樣才能真正起到紐帶作用。”
關(guān)于如何應(yīng)對(duì)衰減與回收難題，嘉賓怎么看？
李樹軍：商業(yè)模式越來越完善 解決辦法有很多
“8年12萬公里，對(duì)于電池企業(yè)來說，12萬還好算，算一次續(xù)航就可以算出來。從我們現(xiàn)在判斷，有風(fēng)險(xiǎn)，但可以處理，這是我們看法和態(tài)度。在這個(gè)過程中，商業(yè)模式越來越完善，有很多解決辦法。前兩年的出貨量并不大，隨著出貨量越來越大，未來的成本會(huì)下降。用戶有寬容度，隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，用戶不會(huì)太計(jì)較，未來的回收、保養(yǎng)、維護(hù)等鏈條可以閉環(huán)，很多模式可以簡(jiǎn)單的處理。現(xiàn)在不承諾8年12萬公里，再較真就會(huì)走不動(dòng)。誰的議價(jià)能力更強(qiáng)，誰就主動(dòng)。如果議價(jià)能力強(qiáng)一點(diǎn)的供求關(guān)系，賣方市場(chǎng)讓你出高價(jià)，這是市場(chǎng)行為?！?/P>
駱兆軍：比克動(dòng)力電池給出足夠的余量
“8年12萬公里，我們是懷著崇敬的心態(tài)簽的，因?yàn)樽霾坏?，企業(yè)可能走入深淵。我們內(nèi)部有大量的PK、數(shù)據(jù)、驗(yàn)證，從第一臺(tái)車至今，實(shí)實(shí)在在跑過了8年，我們有這方面的數(shù)據(jù)。我們通過一些驗(yàn)證，比如我們做一天一次、一周一次、一個(gè)月一次、三個(gè)月一次的循環(huán)，我們?cè)诓煌臏囟认?，常溫?5度、55度的存儲(chǔ)加速老化，看整體的結(jié)構(gòu)。其實(shí)循環(huán)壽命只是一個(gè)方面，出貨量比較大，最近一年的數(shù)據(jù)比較多，我們?cè)趦?nèi)部可以做到1600次，給客戶的數(shù)量是1000次，正好是八年的里程，我要留一個(gè)余量。
以歐洲、美國(guó)車廠為例，他們每次跟我們溝通，一定是閉環(huán)，必須談到回收計(jì)劃，而且要求的很全面，我想我們的量在國(guó)外沒能起來，因?yàn)橛泻艽蟮亩贪澹褪窃诨厥辗矫鏇]能給出很好的策略，社會(huì)責(zé)任心是缺失的，接下來我們會(huì)好好的補(bǔ)償，否則我們走不出國(guó)門?！?/P>
程焱松：把合作伙伴聯(lián)營(yíng)商變?yōu)榻K端服務(wù)商
“當(dāng)前，回收是比較難的事情，超威在嘗試性的做很多方案進(jìn)行解決，首先從產(chǎn)品上做一些標(biāo)準(zhǔn)化模塊的產(chǎn)品設(shè)計(jì)，把整組30多個(gè)電池轉(zhuǎn)為N個(gè)方塊，一個(gè)電池30度電，幾百公斤重，如何快速的服務(wù)，這靠當(dāng)前的辦法是比較不好處理的。結(jié)合自身的優(yōu)勢(shì)，超威在國(guó)內(nèi)的網(wǎng)點(diǎn)比較多，接近30萬家終端聯(lián)營(yíng)商。如果30萬家聯(lián)營(yíng)商里，我們從事硬件、軟件、產(chǎn)品處理，聯(lián)營(yíng)商把合作伙伴變?yōu)榻K端服務(wù)商，非常有效的解決快速服務(wù)的問題，同時(shí)我們的服務(wù)網(wǎng)點(diǎn)遍及全國(guó)各地，回收起來的便利性、經(jīng)濟(jì)性也會(huì)好很多。我們自己組建了專業(yè)的售后服務(wù)公司，使命是服務(wù)、回收與梯次并用，如何讓自身資源以及社會(huì)各方面的相關(guān)資源完全整個(gè)產(chǎn)業(yè)閉環(huán)，這是我們最近在探討的問題，哪種模式比較好，這需要時(shí)間認(rèn)證?！?/P>
王英：歸根到底是錢的問題
“我認(rèn)為存在三個(gè)層次問題，沒有人想被忽悠，也沒有人想去忽悠人，歸根到底是錢的問題，不管是衰減還是回收問題，企業(yè)肯定要掙錢，才能正向的循環(huán)。
一是設(shè)計(jì)層次的問題，提到回收，我設(shè)計(jì)這個(gè)東西將來要可以回收，而不是破壞性，回收要被再利用才是回收；
二是衰減，8年12萬公里，哪個(gè)先達(dá)到，壽命終止，中間要有衰減模型，設(shè)計(jì)時(shí)要根據(jù)模型預(yù)測(cè)8年或者12萬公里哪個(gè)先到時(shí)，能否衰減到保證壽命、行駛里程、內(nèi)阻、發(fā)熱量，這是設(shè)計(jì)時(shí)要考慮的衰減的問題。衰減的問題不光是電池廠問題，電池廠知道內(nèi)阻，但不知道車用的環(huán)境，不知道360天的溫度范圍，不知道車最大的功率和爬坡距離，設(shè)計(jì)時(shí)衰減一定是電池和整車都要介入的，只有這個(gè)設(shè)計(jì)才是合理的，才能真正回答衰減的問題。我們知道純電芯、系統(tǒng)、上車、固定位置，最重要的是設(shè)計(jì)，這個(gè)模塊能否回收再利用。跟經(jīng)濟(jì)相關(guān)的商業(yè)模式的問題，衰減后還有80%的產(chǎn)值，這個(gè)產(chǎn)值給他創(chuàng)造價(jià)值是梯度利用、儲(chǔ)能還是其他地方，回收也是一樣的道理，這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的建立創(chuàng)造新的產(chǎn)業(yè)價(jià)值；
三是商業(yè)布局的問題，整個(gè)是產(chǎn)業(yè)鏈的布局是閉環(huán)的。對(duì)于電池存在衰減問題，需要一些積累，衰減是一個(gè)非常大的模型設(shè)計(jì)，需要很大的數(shù)據(jù)量處理才能提升這個(gè)模型。這個(gè)模型要經(jīng)過實(shí)踐驗(yàn)證，我們?cè)诤Ｍ鈺r(shí)確實(shí)如此，我從2000年初做電動(dòng)車，國(guó)外非常注重環(huán)境，簽合同先是車廠和電池廠各占一半，回收到哪里，如何分擔(dān)。特斯拉、比亞迪都在布局，從商業(yè)層面、布局層面等提出問題。”
仝瑞軍：標(biāo)準(zhǔn)化、模組化才有可能回收
“從設(shè)計(jì)來說，標(biāo)準(zhǔn)化、模組化才有可能回收。如果設(shè)計(jì)不標(biāo)準(zhǔn)，回收會(huì)有很大的問題。實(shí)實(shí)在在要做的是運(yùn)營(yíng)數(shù)據(jù)的搜集，直接把數(shù)據(jù)進(jìn)行分析，能否保8年12萬公里，數(shù)據(jù)非常有價(jià)值。大家很擔(dān)心，回收價(jià)值非常低，它本身設(shè)計(jì)的不一致性，我認(rèn)為回收在乘用車?yán)镉袃r(jià)值，乘用車的量非常大，實(shí)時(shí)數(shù)據(jù)的搜集、標(biāo)準(zhǔn)化模組，再利用的時(shí)候降低再利用成本，如果再次篩選、配組、利用，價(jià)值就沒了，這個(gè)數(shù)據(jù)對(duì)BMS來說，我們關(guān)心的是這一點(diǎn)?！?/P>
